Q1：萨克斯传授您好，我是来自的一名记者。今天正好是特朗普上任两个月。这两个月期间，特朗普其实正在内政、交际、经济上带来了良多的紊乱。我的问题是。

　　这就表白，可能会发生更多的和平，而正在对华问题上，这种体例也可能会意味着更多的冲突。当然，这此中又存正在很多彼此矛盾取冲突的要素，值得我们更进一步的会商。感谢！

　　这是一个很成心思的问题，但它确实反映出了一个底子性的差别，正如杨传授所说，欧洲的平易近族国度是正在匹敌傍边发生的。正在17世纪，还有正在18世纪的时候，这种款式被确立：欧洲正在表面上同属于教世界，可是正在上它确实是纷争的。之后由于教的大，和的分炊，使得欧洲正在200多年时间内激发了一轮又一轮的和平。到了18世纪之后，欧洲有一些新兴的平易近族国度，同时也有一些全球性质的帝国的兴起。而中国正在1434年了一个比力严沉的错误，我认为这能够说是全球军事史上最严沉的错误，而这就是郑和舰队的闭幕，相当于中国把制海权让给了欧洲人。欧洲人夺下了制海权之后，就成为了全球性的帝国从义强国。正在之后的几百年之中，同样一曲称霸海上。

　　我听了萨克斯传授的讲话，我感觉他不成是一个经济学家，仍是一个汗青学家。我们人平易近大学汗青学正在全国很出名，我感觉您能够做为特聘的汗青学传授，能够考虑考虑。当然，适才我们谈到的全球化，其实和我们前面会商的合做取合作都相关系，当美国不克不及引领全球化的时候，它就不再合做，实行商业从义。正在中国，包罗界上，良多人认为全球化曾经死了，可是我认为欧美开创的全球化可能是呈现大问题了。

　　做为开场的总结，我们处于一个“小我”阶段，这对美国轨制来说是很不常见的。我们不晓得如许的一种能否会持续，将会持续多长时间，这个总统是不是会于法院号令之上（这恰是他要做的）。由于一些正正在做出否决号令的这种裁决，行政部分则暗示该当让这些下台。此中一个最高法院的首席大，同样也是我50年前的同班同窗，做了一个声明，他说这是不得当的。总统用如许的言语确实是不安妥的，他不克不及用如许的一种体例来让下台。

　　最初，说到从义，它有良多背后的考虑。起首就是特朗普认为有些财产必必要留正在美国国内，如许才可以或许确保美国的军事力量，例如钢铁行业或铝行业。第二个动机是，特朗普正在2016年和2024年的之所以胜选，就是由于他对美国的部各类工业部分的工人说，他将他们免受中国合作的影响。这是上的考量。还有第三点，商业从义旨正在中国经济，这是由于中国明显有大量的产物出口美国，并且正在过去的十多年之中，中国对美的出口和中国经济的繁荣是慎密相关的。比来的措剧了这一点，可是正在我看来这些对于美国的经济繁荣或者苏醒没有任何意义，因而我不支撑这些政策办法。但我相信它们正在本届任期内会持续存正在，我并不认为某一天特朗普可能会和习说，我们现正在所有的争端曾经处理了，我们现正在商业上曾经握手言和了。我不会希望这一点，我估计将来良多年美国的商业城市充满从义色彩。

　　我们的正在和美国人碰头的时候，老是要谈到合做有多好，包罗杰弗里·萨克斯传授的根基概念，、合做、包涵、普惠。可是，傍边国人强调合做取合作的时候，就是合做第一，合作第二。美国人则老是合作优先，合做正在后面。为什么会有这种差别？我也领会萨克斯传授关于社会从义的构成这个过程的见地，这当然是一个过程。可是，我认为这取决于东汗青正在轴心文明时候的差别。轴心文明时代，大要公元前四五世纪正在希腊起头，亚里士多德学讲的城邦国度，那块儿很小的处所，158个城邦国度，到罗马时代虽然是帝国，可是是奉行了处所自治，其实也是碎片化。罗马帝国当前，欧洲那块儿很小的处所变成成千上万个城邦国度。因而，和平制制国度，国度策动和平。

　　确实，跟着时间的推移，正在美国中（也就是立法部分）阐扬的感化越来越小，出格是正在交际政策的制定过程中。美国所参取的大大都和平——并且几乎是持续不竭的，各类和平屡见不鲜，包罗小规模和平、代办署理人和平、间接和平等等——几乎全数都是正在没有明白授权、也未遭到司法部分任何的环境下进行的。今天我们看到的更为极端，出格是正在特朗普第二任期上台之后的前几周内看到的，国度的管理几乎完全通过行政令的体例来进行。自2025年1月20日特朗普总统就任以来，我不记得有哪一项是由通过的法令。你所看到的所有行为，无论是对签证、乌克兰、中东仍是对中国的交际政策，仍是关税取商业政策，全都是通过总统行政号令实施的。这个其实并非美国保守的体例，关税是一种税收，而按照美国的，所有的税收都属于。现实上这是美国的底子准绳之一，只要的下院，也就是可以或许倡议关于税收的立法。可是所有的这些关税动做都纯粹是通过行政令的体例来发布的，它阐扬感化的体例就是总统颁布发表了告急形态，包罗他因芬太尼的问题要对中国告急采纳步履。明显，这并非工作的素质，这是一个托言，但这是一个“正好合适立法框架”的托言，一个合适我们立法系统中“告急”条目的托言，而这些条目早已被纳入美国的体系体例之中。

　　第二次价钱是什么呢？就是中国策动的“白菜价”，这个白菜价不单是解放了中国人平易近，我们都消费得起了，同时也解放了成长中国度的人平易近。我们能够看到，中国正在全球南方国度开展的数据通信营业，好比正在非洲、墨西哥、南美等地域，都很快地使这个国度从掉队的农业国度变为一个消息化国度。良多研究表白，一个国度的数字化程度取它的P增加是有亲近关系的。

　　怎样讲呢？好比说，十年前、二十年前，我们开的车，就是节制汽车的一个零部件好比窗户起落如许一个芯片，仪器出产的可能要100美元，而今天几多钱呢？是1%的价钱。从大型盾构机到小小的芯片，只需中国参取，它城市发生价钱。我们晓得16世纪有一次价钱，叫“白银本钱”，其时西班牙太多的白银从南美来当前，把欧洲整个物价抬高起来了，然后西班牙帝国式微，响应的周边国度兴起了，法国、的出产兴起了，这是第一次价钱。

　　那么，该怎样办呢？正在我看来，极为主要的是世界其他国度不要模仿特朗普“多米诺骨牌”式的采纳从义。中国有一点讲得很对，就是我们和推进国际商业系统和国际商业次序和法则。我的是，中国地取世界其他国度合做，若是美国变成从义国度，至多我们世界其他国度仍会彼此。当然，欧洲得打一个问号，由于欧洲也有一种不异的防御性心态，或者像美国一样失败从义的立场，但同时世界其他处所则巴望。我相信这是环节，它将帮帮中国持续连结，不只仅是向全世界其他处所出口产物，由于中国正在如斯之多的范畴都很是具有合作力。同时，它也有帮于中国界其他处所投资出产。由于从上来讲，人士但愿本国人平易近获得更多的工做机遇。因而，中国的企业正在东南亚，正在非洲、中东进行投资，这是人们会有很是积极的概念，由于它会带来收入，带来工做机遇，也有帮于国际商业系统。这是我认为我们面对的，美变得更具有从义，中国正在这方面可能没法子正在特朗普期间和美方构和，告竣和谈，由于特朗普正在经济方面获得的学问不多，经济素养不敷，他相信从义，这是错误的，并且对美国来说是一个必定失败的选择，可是这种政策正在几年内不会消逝。

　　我记得1962年麦克尼尔正在他的全球史的降生著做《人类配合体史》，这是全球史的标记性著做，他说比力各个平易近族，欧洲平易近族是最的。什么意义呢？就是说其实从希腊罗马起头，欧洲人就起头以匹敌、合作的体例来分派资本。所以说，全世界风行的学教科书满是韦伯告诉我们的，什么是？他说无论是国内的仍是国际的，都是分派问题。其实这是一个高度的对汗青的浓缩，分派的背后是什么？就是和平、合作。所以说，马基雅维利说是什么？为了这个国度能够不择手段。到后来的霍布斯，说人取人之间是狼的关系，天然形态，再到后来军事理论家克劳塞维茨说和平是的延续。这一走来，欧洲人看就是和平、合作。因而，做为罗马帝国的翻版的美国，其实它血液傍边、基因傍边，对待的起点就是和平，就是合作。

　　吕杰：很是感激杨传授从一个大汗青的角度，帮我们回首了从汗青和文化渊源的角度上审视国取国之间的关系。下面我们有请杰弗里·萨克斯传授来分享一下他的见地。

　　到1991年当前苏联解体，俄罗斯仿佛又是一个者，特别是北约不断地往俄罗斯边境东扩，压得俄罗斯喘不外气来，所以正在我看来俄罗斯起头了第二次，对这个世界系统的不满，了第二次。若是说第一次是解放了中国，让中国正在1949年坐起来，第二次是赶上中国兴起的时代。这个对中国的兴起有什么帮帮？我们很难评估。我们只是晓得，俄乌和平最大的者当然是俄乌两国，其次是欧盟，其实美国必定不是一个赢家，从一起头，我三年前写的文章，美国必定不是一个赢家，它付出的是价格。做为一个霸权国度，高地得到了这常的。按照资产欠债表来算，俄乌和平的不测成果可能是耽误了中国的计谋机缘期，加快构成新的世界次序。

　　我们确实处于一个全新的范畴，我们会会商如许的一种环境带来的影响。可是，我只想强调，对于我们所有人来说，这个形态并很是见。最终他能否会打破历经浩繁危机美国的管理轨制，这一点我们还要不雅望，可是这确实并非我们过去多年来见到的美国运转的体例，那么它对于全世界有什么影响？我们能够进行会商。也许他确实可能会带来俄乌冲突的终结，正在我看来这是唯逐个个可能的反面的成果。但同时也可能意味着更多的和平，包罗正在中东的和平，就仿佛正在过去两天我们看到的那样，以色列悍然地打破了停火和谈，而明显这获得了白宫的核准。

　　感谢！很是感激，很是欢快，很是侥幸可以或许到此参会。我们现正在确实火急需要进行对话，由于世界款式正正在快速地发生变化，并且它的变化体例史无前例，很是稀有。我想说，现正在美国的形势很是不不变，它并没有遵照常识，特朗普总统是一个极具性的人士，不只仅表现正在他的小我行事气概，也很明显表现正在他的当前所做的一些测验考试。现实上，我们正正在目睹一些正在汗青回忆中从未正在美国发生过的工作。我们的正正在被系统性地从内部，发生的缘由以及体例还尚不清晰。我想说，对我如许半个多世纪以来一曲亲近关心美国的成长的人来说，我看到现正在有一个很是具有性的历程正正在发生，我们很罕见知它会有多深切，或者是它的动机是什么。我们也很难晓得如许的一个历程能否会遏制，由于美国的轨制设想从一起头就是制衡的设想，我们现正在正正在等着去察看，去理解，这些制衡能否仍然阐扬感化。

　　第二，关于国际款式的环境，特朗普上台的两个月期间跟欧洲闹掰了，美欧打破了二和当前构成的计谋共识，美国跟俄罗斯又正在敏捷地走近。所以我想问一下，您从这个角度看，这个国际款式会怎样变化，美俄的走近会达到什么程度？适才您提到特朗普上台会意味着更多的冲突，特别对中国来说可能会带来更多的压力。这个国际款式的演变，您感觉会对中国有什么影响？感谢！

　　相反，中国3000年以前，它是以大一统的身份进入汗青的，就是说，它一起头就是一个同一的国度，这个同一的国度怎样存续？怎样来它的大一统？它强调的是管理、合做、。所以说，文明起点的分歧，塑制了各自文明的基因，以及文明的长河一走过来，反映正在今天的中美关系上。所以说，我跟我们的说，你给美国人讲合做，他们听不懂你正在说什么。感谢！

　　我的理解是，欧美带领的全球化我称之为“经济垄断式全球化”，好比说，我研究生刚结业，正在人平易近大学教书的时候，我的月工资大要就是120块钱人平易近币，其时安拆一部电耳目平易近币。为什么会这么贵？由于程控机是西门子的，是的。而今天呢？所有的过去只要人可以或许享用的高端消费品正在中都城变成白菜价，以及界变成白菜价。所以，我用一个词“价钱”，它是一个机制，把“经济垄断式全球化”变为“经济解放式全球化”，或者经济平等式全球化，当然我们也能够称之为包涵式全球化。

　　很是感激。起首我强烈同意杨传授适才表达的概念，那就是从一个大汗青的角度来说，中国和西欧之间的文化的不同，很是大地影响了两边的世界不雅，而两边社会分歧的世界不雅也都能够逃溯到我们分歧的汗青和发源。

　　那时候我们看到西班牙、葡萄牙、荷兰、英国、法国，这些国度一曲彼此和平，世界大和就是他们开创的先例，这是由于他们不只仅把欧洲做为疆场，他们还正在本人海外的殖平易近地上燃起烽火。我们看到其实第一次世界性的和平是18世纪就倡议的，它扩散到了印度，波及了中东，此外还殃及了拉美，它不只发生正在欧洲的地盘上。我们要明白的一点是，18世纪初英国成为了海上的霸从，而制海权正在降服世界方面成了一个很是主要的抓手。因而，正在19世纪的时候，英国就成为了世界的霸从。适才您讲到了霍布斯的见地，霍布斯的见地，也就是人不加胁制的就会形成冲突。正在人的的语境之中，它是完全没有像孔子的这种君子需要胁制本人的设法，它所关心的就是对于所有人的和平。也许正在一国内部，对和平还能加以，可是那时候不存正在一个高于国度的次序。因而，盎格鲁-撒克逊世界不雅认为，正在全球的和平是不成避免的。美国是这种思维的承继者，我们的国际关系学者也会认为，和平是不成避免的。我一个很是好的伴侣，他是米尔斯海默传授，很是主要的一个泰斗，他其实也是这种概念，而我们经常会辩说，会会商一些工作。米尔斯海默传授他认为大国最终的命运都是悲剧，可是我不这么认为，我认为我们能够正在悲剧之中突围，我们能够去回到合做。我也相信，中国和美国的将来是纷歧样的，米尔斯海默认为中国最初会像美国一样富有进攻性。

　　今天禀两个半场，我很是侥幸可以或许掌管上半场的对话，上半场对话有两位精采的学者，杰弗里·萨克斯传授和杨光斌传授。萨克斯传授是哥伦比亚大学经济学传授，哥伦比亚大学可持续成长核心的从任。同时，他仍是结合国可持续成长研究处理方案收集的从任。杨光斌传授是全国政协委员，中国人平易近大学澄海全球成长取平安高档研究院院长。同时，他仍是全国政协外事委员会的。这两位传授都是出名学者，他们出书过良多专著，而且写过若干的学术著做。同时他们也都有深切的参政议政经验。因而，他们之间的概念交换，必定会给我们带来大量的，使我们可以或许更好地认识当今的世界。

　　今天的上半场从题是“中国取新世界次序”。我们会问三轮问题。这45分钟会很是严重，还包罗10分钟的问答时间，现正在就不耽搁时间了。

　　我们今天世界上最次要的一个底色就是我们处正在一个多极化的世界，至多正在过去的十年中是如许。可是美国并没有认识到这一点，更没有接管这一现实，至多正在拜登执政期间是如许。拜登仍然认为世界次序是由美国从导的，美国需要去捍卫其从导地位。对于我们当前的形势，最主要的一个描述是我们的国务卿马尔科·鲁比奥说的，我们现正在处正在一个多极化世界之中。同样，这并不是新的概念，而这只是显示出来了美国比拟于过去分歧的。而我看到美俄之间的关系走近，这个让我本人是很欣慰的，由于之前的思让我们走到了核和平的边缘，并且之前这种坚持的做法也是给俄乌冲突埋下了种子。这也就是说，乌克兰是被夹正在了美国所从导的联盟和俄罗斯两头，而他独一可以或许求平安的体例就是连结中立。可是，美国想让乌克兰插手美国的阵营，也就是北约，俄罗斯分歧意。这就是为什么冲突迸发了。简单地说，美国无法接管它对俄罗斯范畴的影响无限。因而，转向愈加现实的做法常好的。该地域的对应办法是美国遏制对售，这是缓解中美严重场面地步的最判断步履。目前，这不正在美国的议程上，特朗普和他的否决者都不这么认为。美国几乎分歧认为，美国该当武拆并。至多有些人认为，美国该当为问题取中国开和做好预备。我必需说，这种设法很是、错误且老练。但美国确实存正在这种设法。

　　一般而言，正在几十年的时间，或者说大要从二和竣事以来的80年间，美国成长出行政轨制为从导，而制衡的存正在相对削弱的系统。正在美国成了全世界的超等大国之后，这个历程是二和后起头的，美国的平安国度体系体例成了由行政部分从导的体系体例，戎行、谍报和平安事务均归属行政分支。很多法令因而被制定，此中最主要的是1947年的《法》，它成立了美国的架构。如许一来，总统对行政和司法、立法都有了从导地位。然而，即便正在那些时候，立法和司法机关仍然具有相当大的。

　　大要1875年，按照霍布斯鲍姆的说法，本钱从义世界系统曾经构成，但正在这个世界系统傍边，它的核心、半核心、边缘地带这三个划分，俄罗斯处于半核心地带，它对现正在的体系体例不满，发生了，1917年。这个对中国来说意味着什么？起首这个把本钱从义世界系统改变了，扯开了，接下来就是它成立了第三国际，中国是它的一个支部，成立了新中国。从苏联、东欧到新中国，这个世界系统变成两极，一个是本钱从义的，一个是社会从义的。这是俄罗斯第一次对世界系统的冲击和。

　　正在我看来，这是错误的、的、性的，并且正在经济上是毫无常识的。由于特朗普采纳的或者说采纳的办法对美国没成心义，更不消说对全世界。我以至感觉它也不合适美国人的好处，正在他提出这些关税，或者说这些性办法的时候，其实都不合适美国的好处，他想要维持美国的从导地位，这无法成功，但这就是他的方针。

　　吕杰：感谢杨传授，帮帮我们区分分歧类型的全球化，分歧国度从导的现代化的特征和他们对于全球经济的影响。我想我曾经问完了三轮问题，俄乌冲突、美国、全球化，以及中美对于这些话题的影响。

　　第一，适才您也提到，特朗普的经济政策是不会见效的，为什么他的这一套从义政策不克不及见效？由于我们从这两个月看，特朗普加征关税的政策曾经给全世界的经济带来了良多，也给美国本身带来了。您可否从经济学的角度给我们讲一讲。

　　吕杰：感谢萨克斯传授，他提到了他的伴侣米尔斯海默，你们两边的讲话都被大师看到良多。米尔斯海默也到我们这儿来过，其时吸引了良多人听他的。第三个问题，很多人认为全球化正正在倒退，现实是如许的吗？若何正在现正在的世界前提下实现、包涵和普惠的成长？这一轮请萨克斯传授先讲。

　　吕杰：感谢萨克斯传授，我想您对于全球化其实常乐不雅的，我也同意您的概念，同意全球化的主要性。可是，当宿世界仍然存正在着和危机，好比说“多米诺效应”也许会让回归。有请杨传授。

　　我是1981年起头上大学，从大学时代到2010年，30年的时间，我们一曲正在被告诉美国的从义是若何的好，可是大要从2016年起头，我就提出我们要认识一个“新美国”。就是美国从义是一方面，当然可能还有它的别的一面我们没有认识到，别的一面可能正正在展现得越来越充实。我认为二和当前成立的从义世界次序正正在面对坍塌，特朗普是一个环节时辰，取特朗普相配套的别的一个环节时辰就是俄乌和平。我更情愿从大汗青这个角度看俄罗斯的行为对中国、对世界次序的影响。

　　吕杰：很是感激杨光斌传授适才帮帮我们回首了一界次序的构成，还有从汗青的角度来评估了俄乌冲突及其对中国的影响。

　　全球化正在我看来是人类糊口的一个现实，我五年前写过一本书，叫做《全球化时代》。正在这本书里面我说到，人类汗青的全数其实就是一个全球化的历程，即即是7万年前正在人类伊始走出非洲世界的过程也是如斯。然后，我们履历了全球化的良多分歧的年代。我们现正在所处的每个时辰，整个世界都正在变得更全球化一些。每个时辰我们看到的消息，买到的产物，参取的勾当，不管我们晓得取否，都是全球性的。我们早上喝咖啡的时候，我这个咖啡不是正在种的，以至很可能不是正在中国种的，这个咖啡很可能来自于印尼、巴西、埃塞或肯尼亚，也有可能是这些豆子的一个夹杂产物，这取决于你喝哪种咖啡。我们是全球性的，而且仍然会连结全球性的。可是，汗青仍然表白，一些时间阶段我们会晤对严沉的危机，全球次序会解体。而这里边最具戏剧性的就是正在1930年代到1945年，其时欧洲从导的全球次序由于一和而解体了，可是30年代也确实决定性地带来了欧洲帝国次序的终结。我们从头成立了一个全球的彼此联通的系统，它帮帮中国富起来了，帮帮美国富起来了。由于全球的经济系统很是主要，很是高效，并且也是互利的。一个的全系是能带来共赢的，这就是亚当·斯密正在1776年的《国富论》中就写过的。这本书的次要论点是，若是全世界的各个地域通过商业毗连起来，各个国度会实现特地化，它的出产率会获得提高。那么，从如许一个的系统中，所有人城市获益。很明显，我们目前面对的这个时辰就是这一点遭到了。起首来自于美国，为什么美国正正在打破它本人一手建立起来的这个商业系统呢？一个明显的缘由就是中国。美国不喜好中国的现状，美国的带领人害怕中代替美国的地位，美国的带领地位，这一点是一个很是具有性的反映。

　　起首是今天的第一个问题，俄乌冲突和第二届特朗普对世界次序、世界带来了如何的变化。起首，我想有请杰弗里·萨克斯传授先讲话。

　　可是，我认为自从1368年，也就是从明代的初步一曲到鸦片和平起头的前一年1839年，这个阶段之中的中国一曲很是和平，无论是中国、越南、日本，还有韩国，这些国度几百年之中是完全没有和平。除了，只要很少一些时辰，日本正在1592年，正在一个疯狂的幕府将军的带领下，火急地想要入侵朝鲜半岛，可是被中队打败。从1410年到1427年，中越之间，或者中国跟安南之间有过和平，可是大部门时间都是和平的，只要正在英国人来到珠江的时候，也就是1839年，这个地域才成了一个着冲突的地域，而这个冲突是外来者带来的。我认为我们是可以或许实现孔子式的和平，或者说的和平的，我们需要以此为方针。

　　吕杰：萨克斯传授给我们谈到了美国的成长，由于美国已经对良多成长中国度来说，是一个的样板，可是现正在环境发生了变化。下面我请杨光斌传授讲话。

　　所以，我认为一方面两种全球化，就是美国、欧洲带领的全球化可能确实碰到了严沉波折。但另一种全球化，就是新型全球化，经济解放式全球化正正在兴起，这个全球化把保守意义上的掉队国度、边缘国度卷入世界经济核心。

　　所以若是你问我，我们今天正在这些问题长进展若何？我们现正在正在美俄方面稍微有一点前进，可是美中关系上没有取得进展，至多到目前为止没有，特朗普对援，也对全球出台关税，当然他本人口头上也说，他和习是“好伴侣”。所以，这就是一个很是复杂、奇异、不分歧、令人隐晦的政策，也许政策都不是准确的表述，只能说是一堆芜杂的步履，而无法成为连贯的计谋。这是第一点。

　　现正在，我们来谈谈今天第二个问题。合做对于人类成长和应对配合挑和至关主要。为什么中国更注沉合做，而美国更注沉合作？正在这一轮会商中，我们起首邀请杨传授分享他的见地。

　　列位嘉宾、伴侣们、同事们、密斯们、先生们，欢送大师出席澄海全球对话，这一对话由中国人平易近大学澄海研究院支撑，我是吕杰，国际关系学院的副院长。

　　罗马帝国和汉朝正在某种意义上是类似的。它们是同期间的同一帝国，罗马帝国同一了大部门欧洲。可是，罗马帝国它正在公元427年之后，欧洲的同一就一去不复返了。汉代之后也曾崩解，我们之后也看到了中国封建王朝汗青上的。可是，我们看到之后的唐代、宋代，还有就是元、明、清代。我们能够看到，正在中国汗青的这一阶段之中，能够说是正在这1500年之中，正在地缘方面上，中都城是同一的。即便有北方的匈奴不竭来犯，可是那时候中都城是同一的，取此同时欧洲都是的。

　　我们现正在所处的地缘并不不变，也很难预测。可是我感觉唯逐个个好动静也就是美俄元首起头间接沟通，并试图竣事和平。这是一件功德。那么，这会不会带来一个美俄之间的联盟呢？当然不会，完全没有如许的迹象。俄罗斯仍然会是一个的大国，并且仍然会取中国有一个积极且强大的关系。金砖国度集团很是主要，我认为它正在全世界饰演一个扶植性的脚色，由于它为多极化奠基了根本，并且它是一种非匹敌性的关系，可以或许给我们带来一个新的、可能愈加不变，愈加现实，并且愈加和平的次序，而不是我们之前熟知的那种单极，或者是两极世界。我不认为美国可以或许改变这一点，趁便说一句，这只是题外话。特朗普说金砖国度集团曾经办不下去了，由于我说他们办不下去了，这其实就是特朗普的两相情愿。金砖国度集团还很是强劲，他们仍然会很是的活跃，正在将来的多年之中仍将是主要的国度集团。